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lapin · Administrateur

26-03-15 21:35:07

11-07-11 · 13 872

  81 

Loi Renseignement: pourquoi vous avez tort de ne pas vous y intéresser
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Vous n'êtes pas juriste, vous n'êtes pas geek et vous ne comprenez pas pourquoi le débat sur les moyens de lutter contre les terroristes vous concerne? Cet article est pour vous. Promis, vous ne verrez plus le projet de loi de la même façon.




La mobilisation des organisations de défense des libertés civiles contre le projet de loi sur le renseignement est inversement proportionnelle à l'intérêt du grand public pour le sujet. Les voix, de plus en plus nombreuses, qui s'élèvent pour dénoncer un système de surveillance de masse proche de celui de la NSA, sont en effet inaudibles. A cela, plusieurs raisons : le caractère très technique du débat, du point de vue juridique et des technologies de surveillance d'internet ; l'acceptation par une majorité de Français de la nécessité d'abandonner certaines libertés au profit de davantage de sécurité ; et la présentation du projet de loi comme essentiellement antiterroriste, qui donne l'impression que le "citoyen qui n'a rien à se reprocher" n'est pas concerné.


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Comment intéresser les citoyens au débat, même ceux qui n'y connaissent rien en droit ou en technologies numériques ? Voici quelques pistes pour balayer les idées reçues.




Idée reçue 1. Encore un coup de ces activistes du web qui crient au loup pour un oui pour un non



Ce jeudi, plusieurs organisations se sont retrouvées pour une conférence de presse commune. Parmi elles : la Ligue des Droits de l'Homme, Reporters sans Frontières, Amnesty International, la Quadrature du Net, le Syndicat des avocats de France, et le Syndicat de la magistrature. Cela commence à faire beaucoup. Mais ce qui est significatif pour ce projet de loi, c'est la mobilisation au-delà du landernau numérique. 

Les critiques sont loin d'être professées uniquement par des libertaires et des geeks. Les arguments des détracteurs du projet de loi font appel à des notions de contre-pouvoirs au sens large. "Ce projet organise l'impunité de l'Etat", avance la Ligue des Droits de l'Homme. "Aucune loi de surveillance de masse ne peut être compatible avec le droit international", dénonce Amnesty International. Quant au Syndicat de la Magistrature, il évoque de "potentielles dérives de police politique", un "texte profondément liberticide", et une recherche d'"impunité totale" pour la puissance publique.


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Idée reçue 2.Ceux qui n'ont rien à se reprocher sont tranquilles, je ne suis pas concerné



Comme une partie des nouvelles dispositions introduites par le projet de loi sont réservées à la prévention du terrorisme, on peut se dire que le citoyen lambda n'a pas de souci à se faire. Ce n'est pas demain que les services secrets installeront un micro chez madame Michu, n'est-ce pas ? Quant au nouveau système d'algorithme de détection des suspects, Manuel Valls assure qu'"aucune correspondance privée ne sera concernée". Les services de renseignements n'auront accès qu'aux "données de connexions", également appelées "métadonnées". Ca y est, vous décrochez ? Cela veut simplement dire que l'on n'ouvre pas votre courrier, mais on sait qui vous écrit, à qui vous écrivez, quand, comment, depuis quelle adresse vous postez vos lettres, et avec quel stylo vous les écrivez. Même si vous ne rédigez que les brouillons et que vous ne les envoyez jamais, on peut aussi le savoir.

"Les métadonnées sont tellement complexes qu'on n'a plus besoin de lire le contenu. Si on connaît votre réseau, vos mots de passe, votre historique de navigation sur internet et celui de vos recherches sur cinq ans, cela devient inutile", explique Adrienne Charmet-Alix, de la Quadrature du Net. "Cela revient à un profilage total de vos activités sur internet. Dire que la surveillance de masse est anonyme est faux."


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Idée reçue 3. Comme si on pouvait se passer du renseignement... C'est irresponsable, et de toutes façon cela existe déjà



Pour les détracteurs du projet de loi, il ne s'agit pas d'empêcher les services de renseignements de faire leur travail. Personne ne dit que c'est un monde de bisounours. Ce qui manque, c'est un contrôle démocratique. 

"La logique de ce texte est que la puissance publique doit pouvoir tout faire, en refusant tout contrôle a priori, explique Laurence Blisson, secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature. La commission de contrôle qui sera créée (la CNCTR, ndlr) ne pourra donner qu'un simple avis. Tous les pouvoirs seront entre les mains du Premier ministre. Si son avis n'est pas suivi, elle pourra saisir le Conseil d'Etat, seulement si elle vote ce recours à la majorité absolue. Si un citoyen saisit le Conseil d'Etat, il ne pourra pas faire appel à un avocat pour se défendre. Quand bien même le Conseil d'Etat invaliderait une procédure, le secret défense prévaudra et on ne saura jamais quelle technique a été utilisée et quels renseignements ont été collectés. C'est une loi qui refuse tout droit de regard indépendant de l'exécutif, donc indépendant du politique."


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Idée reçue 4. Il faut faire confiance à l'Etat pour ne pas dévoyer les moyens à sa disposition



N'empêche que tout le monde s'est indigné quand Edward Snowden a révélé les pratiques de la NSA. "Face à l'Etat, on a besoin de garanties, pas de confiance, résume Pierre Tartakowsky de la Ligue des Droits de l'Homme. Il n'y en a pas." "Il ne faut pas s'en remettre à une pratique correcte de l'Etat, quand c'est l'Etat qui peut la faire dériver, poursuit Laurence Blisson. La question n'est pas d'être dans la défiance permanente, c'est qu'une démocratie a besoin de garanties." 

S'en remettre aux "lanceurs d'alerte" n'est pas vraiment une alternative. En effet, l'article 7 du projet de loi prévoit que révéler l'existence de mesures - même illégales - employées par les services de renseignement sera... illégal.


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Idée reçue 5. Si c'est pour plus de sécurité, on peut bien accepter moins de libertés



En partant du principe que pour vous et moi, seule la surveillance de masse sur internet constitue dans ce projet de loi une atteinte à la vie privée, rien ne dit qu'elle ne soit compensée par une plus grande sécurité. En effet, l'efficacité de la surveillance de masse est le grand point d'interrogation de cette loi. En outre, celle-ci dépendra grandement du budget que l'Etat y consacrera - cela représente une masse énorme de données à filtrer et analyser -, et on ne le connaît pas. 

"L'étude d'impact est indigente sur l'efficacité et l'évaluation budgétaire", déclare Adrienne Charmet-Alix. "Les parlementaires reconnaissent eux-mêmes leur ignorance. Ils sont sur le point d'adopter un texte dont ils ne mesurent ni le sens ni l'efficacité. Ils ne comprennent pas ce qu'ils veulent légaliser", s'emporte Laurence Blisson. "L'exemple américain n'est pas très concluant, ajoute Felix Treguer de la Quadrature du Net. L'investissement est la vraie question. N'y-a-t-il pas un leurre techniciste à adopter ces technologies ?"

La coalition d'associations qui combattent le projet de loi va avoir très peu de temps pour mobiliser citoyens et députés. Le texte sera examiné en procédure d'urgence, et les amendements, doivent être déposés d'ici à samedi, alors que le texte définitif n'a été présenté que la semaine dernière.



Source : L'express





Ps : Vu la gravité de la situation qui menace clairement l'internet libre en France, et l'avenir de nombreux sites internet dont Bass Expression, il m'a semblé important d'y consacrer un topic particulier qui ne soit pas celui habituellement utiliser, ou vous pouvez retracer ce qui nous a amener à cette situation (Merci aux contributeurs). J'ai aussi préférer choisir un journal comme l'express comme source, pour ne pas choisir un média à la réputation partisane dans le milieux des nouvelles technologies.

Le danger est réel pour les activistes, les militants et les autres de voir cet outil sécuritaire glisser en outil de répression et la manière dont ce texte de loi organise l'impunité des agents de l’État (Source Amnesty Internationale) signe la fin de l'internet libre que nous connaissons pour sombrer dans un concurrent direct du système d'internet à la chinoise ... Une honte pour la démocratie, les forces de l'ordre, les Français et pour les valeurs qu'a pu amener Internet à travers le monde.

anxo · Bass Traveller

27-03-15 00:35:50

22-04-13 · 117

  


Vos coordonnées on été
transmises au commissariat
le plus proche

Une seconde tentative
vous vaudrait une convocation
au tribunal de rééducation morale citoyenne



C'est ouf, la première image est grave badante...

Et du coup c'est quoi la réponse des mouvements activistes? pétition? hacking? Manifs?
Quel contre pouvoir peut on dresser face à cette bombe légale de facho??

"Tu es avec le bus ou tu es hors du bus" Merry Pranksters Motto

lapin · Administrateur

27-03-15 01:07:14

11-07-11 · 13 872

  81 

L'article
Le texte sera examiné en procédure d'urgence, et les amendements, doivent être déposés d'ici à samedi, alors que le texte définitif n'a été présenté que la semaine dernière.



Il sera voté le 3 Avril je crois, donc le gouvernement agit dans l'urgence, en ayant préparer ce texte de loi sans aucune concertation ni discutions tout en tentant de le faire passer en urgence...

Devant cela les associations et groupements semble avoir un train de retard, et il est difficile de mobiliser l'opinion sur des délais aussi court, d'autant plus sur des sujets aussi techniques. De ce fait je ne sait pas trop ce qui est prévus, mais une journée de mobilisation du web français ( korben, numerama, nexinpact, la presse, facebook google les fai... ) me semble indispensable, un peu la même chose que lorsqu'il y a eu la journée de mobilisation du web contre SOPA avec des lois beaucoup moins liberticide que celle-ci..


Rien que cela :

article
l'article 7 du projet de loi prévoit que révéler l'existence de mesures - même illégales - employées par les services de renseignement sera... illégal.



C'est une honte !! Une véritable honte et cela est inadmissible. Snowden paye actuellement de sa vie pour avoir alerté le monde des tribunaux secrets américains, des requetes secrêtes à Facebook et compagnie. Julien Assange aussi pour avoir parler des prisons secrêtes de la CIA en Europe et des jugements expéditifs réservés aux prisonniers. A un moment on ne peut pas fermer les yeux quand chez nous on s'apprête à devenir de pareils donneurs de leçons alors qu'on impose petit à petit une dictature numérique aux citoyens.

kaou · VIP

27-03-15 15:36:12

14-07-11 · 1 297

  14 

Cette loi est une honte, le pire est que personne ne bronche. J'suis pas sur qu'une mobilisation comme SOPA est lieu et c'est bien dommage.

Pour agrementer ton post, une vidéo de Manhack lors de sa conf pour Pas Sages En Seines 2014 à propos de la surveillance généralisé (passage très intéressant à partir de 27min environ):

anxo · Bass Traveller

27-03-15 15:59:31

22-04-13 · 117

  

article
l'article 7 du projet de loi prévoit que révéler l'existence de mesures - même illégales - employées par les services de renseignement sera... illégal.



Dans un pays où il y a deux mois à peine on faisait de la pub massif pour le fameux "Je suis Charlie", on prend quand même bien les gens pour des cons...


"Les parlementaires reconnaissent eux-mêmes leur ignorance. Ils sont sur le point d'adopter un texte dont ils ne mesurent ni le sens ni l'efficacité. Ils ne comprennent pas ce qu'ils veulent légaliser"



Parfait, tout va bien dans le meilleur des mondes....

C'est tout simplement révoltant, je suis très étonné quand même qu'aucune action ou mobilisation n'ait aujourd'hui une visibilité nationale...

"Tu es avec le bus ou tu es hors du bus" Merry Pranksters Motto

²niou · Sound System

31-03-15 02:30:08

03-01-14 · 122

  

je passe en coup de vent, mais j'ai deja partagé quelques liens dans l'autre topic.

oui asser révoltant, et un peu technique pour bien comprendre l'étendue de la menace qui plane.

il y a encore quelques mois tout le monde été Chalie pr défendre la libertés d'expression
(que les media on transformé en symbole contre le terrorisme) tout le gratin politique défilé au coté de représentants d'état dans les qu'elles la libertés d'expression s'approche du néant. (belle ironie)

quand Snowden a fait ses révélation, et surtout quand ca a concerné la France ca cnest dis indigné,
et maintenant hop on pose le cadres légal pr faire la même chose ici.

le peux de réponse a se topic me. fais un peu peur et prouve le désintérêt des gens a cette lois.
Je le vois dans mon entourage aussi. ca fais couler beaucoup d'encre, mais ca en parle tres peu a la tv, ou avec un angle de vue donné sans rentrer dans les détails.

et la dérive n'est pas loins.
Deja vue puisque ca ne passe pas par un juge, tout peu être considérée comme un site terroristes.

et la tentation de l' etendre a d'autres domaines est la!
la preuve puise que le senat a déposer un amendement pour etendre le blocage sans juge au site de proxénétisme.

http://lemonde.fr/pixels/article/2015/0 … ef=acc_dir

ce n'est pas nouveau que la France censure des site, rapellez vous les sitd de jeux d'argent en ligne il y a quelque années..


Mais sinon, pour rappel : « Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance. » - Article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme

Dernière modification par ²niou (31-03-15 02:32:27)

²niou / Revolte6Tm

Zone-lab51 · Bass Traveller

01-04-15 14:51:38

06-02-14 · 173

  

Très bon article que je diffuserai en masse si j'avais Facebook mais je n'ai pas d'ami, le pire dans tout ça c'est que les gens s'offusqueront, crieront que l'état devient une dictature et continueront de voter pour tous ces politiciens qui appliquent ces lois.

@ ²niou la France s'est "indignée" que la NSA nous espionne mais en même temps elle a fermée son espace aérien pour permettre à la CIA de chopper Snodewn donc  notre gouvernement est prêt à tailler toutes les pipes que les USA exigeront.
Par contre en ce qui concerne les jeux en ligne, c'était interdit il me semble avant ce qui n'avait rien à voir avec une censure, je me trompe peut être donc à vérifier.

²niou · Sound System

01-04-15 22:02:27

03-01-14 · 122

  

le délai est court.
si vous voulez agir contre ce texte de nombreuses associations sont réunis derrière ce site http://sous-surveillance.fr/ afin de prévenir vos (nos) députés sur les dangers de cette lois, du lobbyng inversé si on veut.

Dernière modification par ²niou (01-04-15 22:03:25)

²niou / Revolte6Tm

NYX · Bass Traveller

02-04-15 13:31:48

25-04-13 · 152

Putain... Je suis choquée. Je sais même pas quoi dire.

Non mais où va-t-on quoi...

NYX · Bass Traveller

02-04-15 13:39:47

25-04-13 · 152

Kaou, merci pour la vidéo, j'ai regardé quelque minutes c'est hallucinant..
Vais mater ça tout à l'heure.

IVO · Sound System

05-04-15 18:27:46

05-11-14 · 2 121

  15 

Le gouvernement légalise la surveillance de masse


Examiné à partir d’aujourd’hui en commission à l’Assemblée nationale, le projet de loi sur le renseignement, censé être une arme antiterroriste, confère à l’exécutif des pouvoirs de surveillance exorbitants, 
sans contrôle judiciaire. Décryptage.


>>>
http://www.humanite.fr/le-gouvernement- … sse-570125

found by chab on PN

lapin · Administrateur

10-04-15 11:51:26

11-07-11 · 13 872

  81 

Ça commence à ce mobiliser, avec les menaces de délocalisation d'OVH, Gandi Ikoula, Online et d'autres... Mais surtout avec une manifestation lundi devant l'assemblée Nationale à 12h30 : http://www.numerama.com/magazine/32756- … lundi.html

Alors n'hésitez pas, c'est important.

voracious · VIP

15-04-15 12:46:27

17-06-13 · 973

  22 

Le point de vue d'un journaliste du Times

Source : Courrier International 


J'aime bien la dernière phrase : "Il n’y a que les Français pour penser que la France est le pays des droits de l’homme et des libertés. Dans les pays du nord, notamment en Angleterre, elle n’a pas cette réputation. Il y a eu des épisodes regrettables dans l’histoire de France où les gouvernements ont utilisé les services de renseignement de police secrète pour agir contre sa population, comme ce fut le cas sous Vichy, la Terreur ou encore l’Empire. Cette loi sur le renseignement, qui est selon le dernier sondage CSA approuvée par 63 % des Français, ne viendra donc pas briser l’image d’un pays de libertés."

²niou · Sound System

16-04-15 08:17:13

03-01-14 · 122

  

allé hop un petit résumé :


Animée par la colère de Bernard Cazeneuve qui ne comprend pas pourquoi l'Etat ne pourrait pas user d'outils de collecte et de traitement de données mis en place par Facebook ou Google, l'Assemblée nationale a adopté mercredi soir l'article 2 qui permettra d'imposer des "boîtes noires" aux FAI, hébergeurs et autres réseaux sociaux, pour détecter les comportements suspects de terrorisme en puissance.




[Bernard Cazeneuve a lui-même évoqué comme indices de suspicion le fait de masquer son adresse IP derrières autres adresses IP, en faisant allusion à Tor.



La ca commence a faire mal...
25 députés (sur 577) ont voté l'installation de boites noires.

Cette décision de 25 raclures vient de couler l'économie numérique française. En plus de nos libertés

http://www.numerama.com/magazine/32809- … ement.html

On a eu le droit a Cazeneuve dire que la vie privée n'est pas une libertés..


et dernier plus...

le gouvernement fesant de la propagande sur ca page Facebook pour leur lois censure les avis contraire... mais ils ne connaissent pas internet et le prouve une nouvelle fois en se prenant un effet. streisanf dans la gueule http://www.numerama.com/magazine/32802- … gande.html


bref ca en dis long..
j'ai cité numerama parce que c'est les liens que j'avais sous la main mais chercher par vous même d'autre en parle aussi bien.

²niou / Revolte6Tm

anxo · Bass Traveller

20-04-15 16:26:54

22-04-13 · 117

  

L’algorithme du gouvernement sera intrusif et inefficace. On vous le prouve

Minority Report, ou quand un gouvernement croit pouvoir arrêter les crimes avant qu'ils soient commis...

"Tu es avec le bus ou tu es hors du bus" Merry Pranksters Motto